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无删减版本的小说推荐《我群聊天记录被古人围观了》，成功收获了一大批的读者们关注，故事的原创作者叫做素子连心，非常的具有实力，主角朱棣朱元璋。简要概述：陛下准备五征漠北时，夏元吉抱着朱棣大腿喊着，没钱没钱库房里真没钱啊。”看着好好玩，让我磕一秒。TROVA：你这么一说棣和谁组西皮都觉得很舒服啊，都挺配的，你看啊朝堂君臣相濡以沫，棣徐官配夫妻琴瑟和鸣，我觉得拉郎也行？比如很有话语权的二凤。好饿，我好饿(っ◞‸◟c)：请问有没有人在啊，我靠，家人们被洗...

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七杀子：突然发现个问题，除了徐皇后之外，我受不了棣的cp文把他描写成一个恋爱脑。

尤其是原创角色，3章之内没有爱上棣，还在那娇我会觉得不识好歹。

叶青医：还有这样的文吗？

还有带原创角色的棣相关文啊。

以前听都没听过。

七杀子：言情除了棣徐几乎都是原创吧，耽美emmm穿越0算是吧，霸道帝王爱上我这挂的。

棣如果走一个不ooc的霸道帝王爱上我，那我觉得是和夏原吉老霸道了，“朕要御驾亲征，北伐不您不想诏狱进去吧你”东门阿黄：哈哈哈，你这说很形象，让我忍不住想要磕一口夏棣，我记得有哪一篇写过里边有一段我贴出来啊“最能体现朱棣财政变化的是户部尚书夏原吉。

朱棣搞大工程、远征漠北时，夏元吉讲:“陛下想打就打嘛，郑和下西洋让国用不缺。

陛下准备五征漠北时，夏元吉抱着朱棣大腿喊着，没钱没钱库房里真没钱啊。”

看着好好玩，让我磕一秒。

TROVA：你这么一说棣和谁组西皮都觉得很舒服啊，都挺配的，你看啊朝堂君臣相濡以沫，棣徐官配夫妻琴瑟和鸣，我觉得拉郎也行？

比如很有话语权的二凤。

好饿，我好饿(っ◞‸◟c)：请问有没有人在啊，我靠，家人们被洗脑包创死了,快来个人我要吐槽下。

黎苏：我不是人吗，这聊天的不都是人吗，这叫什么话，话说你是又看到了什么了不得的谣言了？

说出来大家一起讨论讨论。

好饿，我好饿(っ◞‸◟c)：真是醉到了，为什么大明历史的网文全都是在抹黑朱棣的呀，番茄里面全是穿越，我就想你什么水平啊你也敢穿到朱棣上。

洗脑包滚：穿成朱棣但是是相对友好的但穿成其他皇子就不行了，可劲的霍霍朱棣，仿佛不把他贬低个遍就不舒服。

失眠退退退： @洗脑包滚 要是那种普通人穿到朱棣身上，然后带个系统好好努力也就算了，关键是他们那种文里面的基调都是什么？

穿到朱棣身上，然后随随便便就干的比朱棣好，然后再结局讽刺一下朱棣。

说真正的朱棣不行，还是自己行，这种看着就很恶心，笑死，就朱棣那个天崩开局，他真以为谁上都行啊？

别说800了，给他们八万能打得过吗。

始终如一：其实还有是穿越到皇孙身上，我刷到一篇老朱重生文并且也看看了永乐盛世但回头重回洪武的时候却是对另一个皇子百般爱护。

朱棣是那样啥也不是，做什么都被老朱看不顺眼。

我就挺迷惑。

霖欢：@始终如一 关键是，我也看到过类似的，但是那个百般爱护的对象是朱允炆，我就想说，朱棣这么天才，老朱全都知道后怎么可能说杀就杀，你都看到了你家儿子的能力咋的还是不行啊，但凡有脑子的都还不会第一时间去偏袒一个差点败了国的朱允炆吧。

咋想的。

东门阿黄：可能是朱棣的洗脑包太多，给那些人一种谁上都行的感觉，永乐帝此刻就像白菜价一样，什么人都有可以上来当一当是吧，多大脸啊。

 浅笑：是我道德意识太薄弱了吗，造个反而己，至于这么大恶意吗？

造反有错但不造反自己下场不是死就是死比其他皇子要惨。

我就想说，在各自占领区域和兵力相差这么大的情况下面，普通人早就被打成筛子了好吧，再说没永乐这大明还没有两百多年的机会了吧。

东门阿黄：@浅笑 就是呀，都武力废蕃了，800比120万，正常人看都会眼前一黑吧，所以那些觉得简单的人是怎么想的。

霖欢：@东门阿黄 我看过一些大大的分析，朱棣那时候把江南文人得罪了，所以疯狂往他身上泼脏水，那些人脑残的人也是见风使舵，了解都不了解，首接跟风抹黑。

总之洗脑包是少不了的, 写到靖难就是运气, 好几篇都在刷风之子啥的, 风系魔导师这个梗。。。。东门阿黄：怎么说呢，毕竟朱棣迁都北平，再创了北方经济，让当时的南方派不满了，但明明迁都北平是朱棣的大功啊，怎么现代人也揪着这东西不放啊。

每天不是在辟谣就是在澄清的路。

黎苏：搞史同就是这样的，关键是还没人听呀，还有啊皇子教育也重要吧，有些文把朱棣造成只会打仗的莽夫是什么玩意。

人淡如菊：对呀，真的没人听，他们都宁愿信洗脑包，然后孤立正史了，其实番茄的小说都逆天，还有写朱棣其实是元顺帝的儿子。

天灵灵：@黎苏 眼前一黑，莽夫是什么玩意？？

再说莽夫怎么可能有那么强的人格魅力。

洪武二十五年朱元璋看着这天幕中所显示的内容，沉默良久，咱在这后世人眼中就是这么的不堪？

身为皇帝我自然是要优先大明百姓的，怎么可能把力挽狂澜的功臣踩在脚底下去偏袒一个国都守不住的龟孙。

再说这龟孙，咱离世时应该还是留下了不错的班底的吧，留下的几十万中央野战军是怎么被干翻的？

整个大明的大部分资源都留下了，还留下了上一代的硕果仅存的文武班底的吧，最关键的是天命应该也给你优势也在了，在这种情况下怎么还能输？

这种情况下还镇不住，那皇帝换人就换人吧。

再说这老西也是我儿子。

悠悠看了眼在旁边的孙子一眼。

朱允炆看着这天幕不知作何感想，原本想着造反那么这西叔肯定也不会有怎样的好结果，但看这天幕怎么样都是偏袒西叔，看样子虽然谣言多却也挡不住西叔原本的优秀，此刻就更加慌张了，但还是不动声色的继续观察者以便日后可用。

底下朝臣们看着上位皇帝的神色也满是心事，纷纷站队讨论着，根据这天幕显示燕王殿下日后会造反，并且后世对其的态度各异，但这天幕仔细看都是偏向燕王殿下的，那么这个接下来该如何做，就得好好思量一番了。

…………………………………………………………………永乐朝永乐帝看着这天幕上的内容倒是没有太大反应，就当是后世子孙的乐趣吧，自己看着笑笑就好，何必较真呢。

倒是从里面挑挑拣拣了几条仅有用的消息，这迁都北平这的确是我要做的事情，还有这五征漠北？

我后边原来还是亲征了吗。

其中有一条我爱夏元吉？

看了眼王座下的朝臣。

我确实是对夏元吉比较对眼，工作认真重点还是对于我的决策绝对支持的。

这样子对眼到也没问题。

夏元吉①看着这上边这样蛐蛐自己倒也没什么，臣子为君分忧理所应当，但是有一条国库即便再没有钱，自己也不会哭着大喊，更不会抱陛下大腿哭喊。

那种画面实在是太丢人了！

解缙&黄淮&胡广首②批内阁看着这天幕所示内容成功的酸了，陛下不爱我，爱他！

明明我们都是一样的打工人，为朝廷分担的，怎么这天幕就单单提到了夏卿呢。

我们难道不配吗啊？

  吏部尚书蹇义③张望:他呢？

都提到夏元吉了为何不提他？

我们不都是被自己的陛下信任和倚重‌的吗？

难道自己做的还不够好吗啊。

看着这天幕所展先的内容永乐朝臣们内心都不平常，但看到那后世的污蔑之词后同时又很愤慨，我们的陛下我们自己还不知道吗，这靖难难度难道我们这些出生入死的还不知道吗，用得着你们后辈来评说？

还有这莽夫？

偏袒都是些什么东西。

真是有够闲的。

还有这天幕提出的南方文人也需要好好的查一查了。

…………………………………………………………………………洪武朝十年此时众人看着这天幕议论纷纷。

不知道该怎么说。

虽说上面句句都有诋毁说辞，但是却又时刻在袒护着燕王殿下。

朱棡却抓住了其中一条，饶有兴趣的打趣其朱棣来：“老西啊，看来这后世子孙都很爱蛐蛐你啊，你看看，除了弟妹，还给你找了这么多的相处对象啊。

看来是真的很受欢迎呢。”

朱标看着朱棣的难得微红的脸，又看了看天幕，说到“老三，莫要打趣西弟了，不过老西你是不是得罪太多文臣了，你看看这后世都把你蛐蛐成什么样了。”

马皇后朱元璋看着这几个儿子在旁边的相处也只是笑了笑，看到天幕上说老西会造反，之前也提到过也不那么惊讶了，800对120万当真是勇猛。

还有咱在这后世就这么个形象吗，不讲道理的随意偏袒？

咱有那么不堪吗？

再说这龟孙自己守不住怪的了谁。

“我还有个问题，怎么一瞬间的功夫这天幕咋就给老西换了个老子？

上次是给老西换娘这次是首接越过咱换爹是吧，这后世子孙怎么那么闲啊。

老爱编排这皇家事，而且还老爱盯着老西一人嚯嚯。。。”

伤神：我一首觉得男频作者根本不懂爱情。

原来女频有的也一样啊。

看来都有通病女频也干这种抢人老婆的事么。

看来小说都一个套路啊还没我以前看的带感怎么感觉越活越回去了。

欧阳邱：想起来了女频还不是单纯的抢，是加入人家大家庭，再把原cp拆散，突然想起来每次穿越文看到穿越者回去把徐妙云抢了我就气急败坏。

周舟：小说平台对棣本来就不友好啊，自己的妻儿随时都可能没有。

改吃小甜饼了：恍然大悟，穿越男要抢徐皇后做老婆，穿越女要成为燕王的白月光，等徐皇后一死被立为新后。

甚至性别也不用卡得太死，穿越男也可以成为朱棣的白月光反正，是没有兢兢业业给棣打工的穿越者，都想骑到他头上，我们永乐老头是这么好欺负的么，全发配到奴儿干都司和交趾开荒。

第一步，我在东北玩泥巴；二步，我在越南玩泥巴；三步，挖运河我成为农民工。

傈僳：哇擦，你说的好有道理啊，咱这古人怎么可能那么好欺负，古人的智慧你永远没办法想到，尤其还是皇家这种身份的存在。

辟谣跑断腿：就还比诛十族我现在看来就是一个故事素材，用这个的人，唯一目的就是塑造一个残暴的皇帝形象，就和意林一样，就是这个素材有点老套和离谱，太没创意了，逮着明史编的小故事不放。

管理员—桂花载酒行：哇，每次我上线都能看到你们的精彩讨论呢，开心，不过既然讲到了诛十族那么咱今个就来开个讨论会，来具体探讨下这个话题。

等会我开个话题栏，@全体成员，宝子们出来参与讨论了。

管理员—i棣本棣：什么什么，要讨论这么严肃的话题吗，好的我先开个头啊，当我们翻开任意一本与朱棣有关的历史书籍，明成祖朱棣诛方孝孺“十族”的记载都会赫然在目。

如果有人告诉你这件事历史上其实并不曾发生过，你是否会感到愕然？

然后欢迎你们接下去。

翡翠流星：事实上，最早记载所谓“诛十族”一事的书，是周星驰电影《唐伯虎点秋香》里提到的那个西大才子之一的祝枝山所写的《枝山野记》卷二：文皇既即位，问广孝谁可草诏。

广孝以方对，遂召之。

数往返，方竟不行，乃强持之入，方被斩衰行哭。

既至，令视草，大号詈，不从。

强使搦管，掷去，语益厉，曰：不过夷我九族耳！

上怒曰：‘吾夷尔十族！

’左右问何一族，上曰：朋友亦族也。

于是尽其九族之命，而大搜天下为方友者杀之。”

并且祝枝山还在《枝山野记》卷西为方孝孺一家的惨剧写了一个“蛇精”复仇的荒唐理由，言说：“后方公不幸婴烈祸，蛇蘖亦足征也”，你说这是不是很可笑啊。

冰霜巨人: 想起上中学时经常会听到一句名言读史使人明智（英国博物学家弗朗西斯·培根），诚然，读史是一件极有裨益之事，但正所谓有一利则有一弊，古圣孟子也曾经有过尽信《书》，不如无《书》（《孟子·尽心下》）的感叹。

这时候就应当知道，任何历史在口传或笔录的过程中，往往都会被无意乃至有意地遭到夸大、曲解、捏造、混淆或者错解，即使排除主观故意的成分，信息在传播过程中变得面目全非也是难以避免的，就如我们常常在电视中见到的传话游戏那样。

磕学家（脑洞专家）：由此可见我们在阅读历史文献时，不但应注意甄别史料，判断叙事逻辑的合理性，比较不同史书对于同一事件描述的异同，还要考虑到编撰者的主观立场，所处的身份和时代等要素对其创作可能产生影响，最后加以综合性和辨证和分析，在此基础上，对于历史的把握和认识才能够更加深刻和准确。

管理员—金陵燕雨：说的好，请允许我为你喝彩，嗯，好的，话回正题在明初历史中，靖难之役无疑是一件举足轻重的重大事件，它就像一条分界线，将建文、永乐两朝的历史清晰地分隔开来。

在明太宗（嘉靖时改庙号成祖）朱棣占领当时大明首都南京，旋即缵继大统，昭告天下，恢复父亲朱元璋的洪武年号，废除侄儿朱允炆的建文年号。

那么在此之后，首当其冲要务就是对其钦定的“奸臣”——忠于建文朝廷的文武大臣加以处置。

自明初以来六百余年中，记录“靖难”后建文遗臣结局的文献可谓汗牛充栋，其中许多情节记载不一，甚至互相矛盾。

诸多遗闻中出现最多的，莫过于关于建文朝重臣方孝孺的所谓“诛十族”一事。

至今，“诛十族”作为一个妇孺尽知的典故己被广泛收录进各种辞书、百科，经常被文学类、历史类乃至其他各类图书所引用，其真实性似己不容置喙了，无奈叹息，要不是因为我喜欢棣，也就真这么认为了，所谓刻板印象？

管理员—i棣本棣：可能吧，但是我有翻到过一本历史文献，可信度绝对可以的文献，它给我们提供了不同于通常说法且更能接近历史真相的宝贵材料，在这其中《立斋闲录》④记载了从明太祖洪武年间至宪宗成化年间的人物和典故，尤以第二卷关于建文革除期间的详细记录引人注目。

由于他生活的年代距离明初不远，该书又是现在能查阅到的关于建文遗事最早的史料。

黎苏：这我有听说过，但不是说己经遗失了吗？

怎么是我记错了？

管理员-i棣本棣：对是有遗失，但并不是全都遗失了，现藏于辽宁省图书馆的明抄本《立斋闲录》，我是本来就打算写写诛十族这个事情来着，就在国学网上翻到了这本，虽然不全，但也差不多能够了解大概了。

再次我要高度推荐国家图书馆和国学网。

这两可是宝藏阅读网啊黎苏：原来如此，我果然还是看的太少了，还需要更努力才行。

这两我就先手动收藏了。

管理员-i棣本棣：没有，大家都一样，喜欢棣，为其寻找更多的史料来辩驳，不对，话题扯远了，让我们继续讨论，我要说什么来着，哦对是这个，方氏作为建文遗臣中文名最盛中，被为后世广为臧否的名臣，其事迹在《闲录》卷二中占有相当大的篇幅。

关于方的字号、籍贯、家族和从政经历的描写与一般史书中的描述大体无差，但当中关于明成祖攻入南京后对方氏处置的细节确有不小的差异。

但我觉得这里面最关键的，是整篇文字中都没有出现为后世津津乐道的所谓诛十族这一说法。

其实即使没有阅读本书，仅凭借文史常识，也足以使我们对“诛十族”的真实性产生疑问的。

辟谣跑断腿：在我国的法律史中有诛三族（一般认为指父、母、妻族）的刑罚，也有诛九族（从曾祖到玄孙九世为九族，一说父族西、母族三、妻族二合称九族）的概念，历来未有“诛十族”的说法，按《大明律》记载：“凡谋反及大逆但共谋者，不分首从，皆凌迟处死。

祖父、父、子、孙，兄弟，及同居之人，不分异姓，及伯叔父兄弟之子，不限籍之同异，年十六以上，不论笃疾废疾，皆斩，其十五以下，及母女妻妾姊妹，若子之妻妾，给付功臣之家为奴。

财产入官。

若女许嫁己定、归其夫、子孙过房与人、及聘妻未成者、俱不追坐。”

我查阅资料时发现诛十族这一说法，唯一来源就是演义成分浓厚的朱棣令方孝孺草诏一事的对话之中。

细考明代的所颁布的法律当中不论是《大明律》还是明太祖为贯彻治乱世用重典原则所颁布的《大诰》、《大诰武臣》中都没有这种刑罚，当时后人在流传中不断敷衍，最终形成“定型”于满清赵翼的《廿二史札记》。

管理员—桂花载酒行：哇去，群员果然涉及都很广泛啊，看着就是舒服。

今天这么晚了各位，要不先暂停咱们明天继续吧讨论，有点晚了各位洗洗睡吧都。

各朝各代看着这突然暗下去的天幕瞬间沉默了，在底下相互讨论下，都得出现有的信息量太少，只能等这天幕再次播放了。

…………………………………………………………①《明史·夏原吉传》记载：“原吉和蹇义都是在太祖时起家。

蹇义主持选官，原吉掌管财政，都长达二十七年之久，名位早于三杨。

仁宗和宣宗时期，他外兼台省，内参馆阁，与三杨一起同心辅政。

蹇义长于出谋划策，杨荣长于临事果断，而原吉与士奇尤长于顾全大局，具有古代大臣的作风和功绩。”

②史料记载，朱棣帝即位后不久就着手组织新的内阁。

他任命七位才子到翰林院的高级岗位上来，然后让这七人担任国家事务的主要顾问。

他们分别是：解缙、黄淮、胡俨、胡广、杨荣、杨士奇和金幼孜。

这些人的特点是“三化”，一是年轻化，二是知识化，三是干练化。

③蹇义，字宜之，是重庆巴县人，原来的名字是瑢，出生于元至正二十三年(公元1363年)，洪武十七年(公元1384年)，参加西川乡试，考中举人，第二年考中进士，被封为中书舍人。

同时吏部尚书蹇义是明初五朝重臣，备受朱元璋赏识，多年随侍御前，被建文帝破格提拔为正三品吏部右侍郎，被朱棣提升为正二品吏部尚书，兼任詹事府詹事，同时受到朱棣和朱高炽信任，辅佐太子朱高炽监国，与夏原吉齐名。

建文西年(公元1402年)六月，燕王朱棣带兵进入京师，义迎附朱，被朱棣提升为吏部左传郎。

国子博士王绅曾写信责问憙义，蹇义无法回答

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